Глава ЧР М.В. Игнатьев: Современная жизнь невозможна без развития IT-институтов. И нам вместе с вами надо подумать, как развить данную отрасль, как нам вместе выдавать продукт труда на благо жителей Чувашии, на благо россиян. Мы делаем ставку на молодежь. В своем первом политическом высказывании я сказал, что в молодежь надо верить. Мы верим в вас, мы любим вас, и надеемся на вас, что у нас вместе будет успех.
Заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ М.М. Шмулевич: Мне кажется, Михаил Васильевич, мы с вами очень содержательно и конструктивно поговорили. Второй момент, который хочется отметить: все направления, которые нужны ИТ-отрасли, я считаю, в Чувашии есть. Во-первых, есть компании, которые работают и могут показать передовой опыт в разных направлениях, есть начальная база. От разработки масштабных систем для государства до исследований, научной составляющей. Есть сильный университет, поэтому перспективы есть. Надеюсь, нам предстоит многое обсудить. Я без общих слов скажу конкретно, что мы сделали для ИТ-компаний, что сделали и планируем сделать. Вы расскажете, что волнует вас.
Министр информационной политики и массовых коммуникаций ЧР В.В. Андреева: Наверное, «Общим местом» являются слова о том, что в Чувашии нет собственной нефти, газа, золота, угля и алмазов. Но это так. Республика бедна природными ресурсами, и, вероятно, именно поэтому здесь всегда есть огромный интерес к новым знаниям, новым идеям, к их активной экспериментальной апробации, к работе на опережение. Чувашская Республика принципиально делает ставку на новые технологические идеи, их разработку, освоение, применение. Здесь великолепная школа, заложенная университетскими учеными. Здесь работают предприятия приборостроения, электротехники, релестроения, чья продукция в номенклатуре продуктов является уникальной. Чувашия является своего рода экспериментальным полигоном, экспериментальным цехом для венчурных инновационных отраслевых проектов.
В Чувашской Республике в сфере ИКТ работают 337 организаций с общим количеством рабочих мест 2279. Объем производства – 2,3млрд. рублей. Средняя заработная плата сотрудников составляет 30 тысяч рублей, на треть выше средней зарплаты по республике, составляющей около 20 тысяч рублей (19,7 тысячи рублей).
ИT-специалистов в Чувашии готовят в 6 вузах (2 государственных и 4 филиалах), 7 учреждениях среднего профессионального образования. Главной кузницей кадров для ИТ-отрасли является Чувашский государственный университет им. И.Н. Ульянова.
Министр образования и молодежной политики ЧР В.Н. Иванов: В системе образования с позиции госзаказчика важно видеть результат подготовки высококвалифицированных ИТ-специалистов. Это невозможно без выстроенной системы образования, начиная с детского сада и школы и заканчивая системой профподготовки. Подготовить такого специалиста возможно только если со школьной скамьи сами школьники будут втянуты в этот процесс обучения и использования современных технологий. Прежде всего, мы видим это в развитии сетевых форм взаимодействия, цифровых образовательных ресурсов, базы данных, развитие проектов. С вашим участием мы реализуем проект «Сетевой город», в том числе в сельской местности (Аликовский район полностью завязан в эту сеть) и в городе этот процесс идет.
В Чувашии разработан и реализуется проект «Совершенствование системы целевой подготовки высококвалифицированных кадров для предприятий электротехники, машиностроения и строительства Чувашской Республики», который рассчитан на период с 2013 по 2015 гг. Проект ориентирован на подготовку высококвалифицированных кадров для трех основных отраслей промышленного потенциала Чувашской Республики: электротехнику, машиностроение и строительство. Всего из федерального бюджета на реализацию данного проекта запланировано выделить 79 млн руб., софинансирование – около 40 млн руб.
В рамках реализации программ по каждой из них создается лаборатория, которая будет реализована на двух площадках – университета и предприятия. На этих базах создаются и модернизируются учебно-лабораторные классы, отвечающие современным требованиям, в том числе приобретаются новейшее оборудование, уникальные программно-технические комплексы, обучающие системы и стенды.
Заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ М.М. Шмулевич: Основной блок, которым занимаюсь я и моя команда в министерстве - это создание условий для того, что IT-компания всех сегментов могли чувствовать себя более комфортно и эффективней развиваться в России. Соответственно на макроуровне это всё выражается в темпе роста в IT-отрасли доли ВВП, количестве занятых и т.д. Работать с такой чисто бизнес-ориентированной отраслью достаточно легко, потому что основной критерий бизнеса - это максимизация прибыли.
Мы выделяем несколько основных блоков:
первое – должно быть законодательно комфортно и возможно работать;
второе – должно быть достаточное количество людей нужной квалификации, которые будут работать.
В-третьих, для части бизнеса должен быть заказ, должен быть спрос. Вот эти три момента, мне кажется, основные и которые сейчас стоит обсудить.
Что касается условий работы. Считаю, что эти условия для IT-компаний в России до последнего времени были недостаточно конкурентоспособными. Если мы берем те компании, которые могут выбирать работать в России, частично в России, частично в других юрисдикциях или вообще в другой юрисдикции, то для нас принципиально важно сделать так, чтобы для этих компаний работать в России было экономически достаточно выгодно.
Львиная доля расходов – это фонд оплаты труда. Поэтому одна из первых задач, которые мы поставили - платить достаточно маленькие страховые отчисления зарплаты. Вы знаете, что сначала был лимит в 50 человек. Только крупнее 50 человек компании могли платить 14% вместо 30,2%, затем планка была снижена до 30 человек. С 1 января этого года вступило в силу еще одно изменение в законе и теперь уже любые компании, включая небольшие стартапы от семи человек, могут платить всего лишь 14% страховых отчислений. Это очень низкая цифра. Мы наблюдаем бурный интерес к этому. Нужно сначала в Минкомсвязи формально пройти процедуру аккредитации. Мы видим уже в первый месяц существенное увеличение заявок, т.е. спрос есть. Будут тысячи новых компаний, которые либо начали этот бизнес, либо вышли из тени в белую плоскость только из-за этой меры. А налог на доходы в России тоже не слишком высокий по мировым меркам, поэтому считаем, что сегодня созданы нормальные условия для работы этих компаний, можно что-то шлифовать, пытаться сделать еще лучше, но здесь звучал вопрос об институтах. Законодательно нужно их оставить такими и уже претензии, что «нет, мы решили работать не здесь или не делать свой бизнес, потому что нам не нравится фискальный режим» они уже не принимаются.
Ряд регионов идет дальше. С некоторым субъектами мы договорились о том, что будет введен еще один дополнительный стимул для IT-отрасли на региональном уровне - это снижение налогов на прибыль на 4,5%. Эта мера работает следующим образом. Есть два аспекта. Первый аспект, что она как любой налог стимулирует и развивает бизнес в этой сфере. Но есть второй момент. Мы заметили, что во многих регионах, когда начинаешь разбираться какая структура IT-отрасли, оказывается примерно следующее: 0,1-0,3% средних и крупных IT-компаний и сотни маленьких с оборотом до десятков миллиарда рублей. Странно да? Почему сотни компаний и ни одна из них не смогла стать настолько успешной, чтоб перейти в средний бизнес дальше? Ответ оказался совсем другой - выгоднее дробиться на маленькие юрлица, чтобы быть на упрощенке. Экономически получается выгоднее и отсюда у нас очень-очень много маленьких компаний. Почему это плохо? Нам это не дает возможности нормально мониторить и понимать как же все-таки эти отрасли представлены. Компании стараются не светиться сильно, не привлекать внимания, соответственно задачи по популяризации IT вообще как форма деятельности тоже плохо решается. Если налог на прибыль в регионах снизить на 4,5% - это как раз та величина, за счет которой стимул дробиться пропадает. Мы с регионами это просчитывали.
С НДС тоже такой вопрос встает. Понятно, что можно уменьшать, но именно возможность играть на налогах на прибыль была признана как одна из наиболее простых, которая действительно ряд компаний будет стимулировать оставаться в недробленой форме. Это трехлетние региональные налоговые режимы. В этом вопросе Новосибирская область была первой - с губернатором мы договорились в октябре прошлого года. Есть еще Республика Татарстан, которая разрабатывает сейчас пакет документов. Некоторые области от работы отказались. Мы обсуждали с Главой Чувашской Республики, здесь тоже обещали рассмотреть данный вопрос, если будет положительное решение, мы всячески поможем со своей стороны.
Кроме денег еще важен кадровый вопрос. К сожалению, по многим профессиям, которые современному бизнесу нужны в России, либо не готовят, либо готовят мало и поэтому таких людей компаниям приходится брать из-за рубежа. Оформление на работу в рамках квот бывает сложным и долгим, а IT-бизнес быстрый, часто компании нам жалуются на то, что вот понадобился один человек с уникальными компетенциями, оформляли полгода, а через полгода уже и не нужно.
Мы подготовили законопроект, он согласован со всеми ведомствами и находится сейчас в Правительстве о включении новой категории высококвалифицированного специалиста. Там будет порог зарплаты в один миллион рублей в год. Это достаточно большой порог зарплаты и для IT-отрасли, где и так высокие зарплаты. Т.е. их можно будет брать на работу вне квот, соответственно это неделя оформления, вместо месяца.
Кроме того, для малого бизнеса, для стартапов очень важна тема аукционов, которые приняты как мотивация сотрудников. Готовится очень большой пакет документов по внесению изменений в некоторые законы: это и законы об акционерных обществах, и гражданский кодекс, и налоговый кодекс, и трудовое законодательство. Они позволят нормально, гарантированно разрешать все существующие проблемы в российской юрисдикции.
Есть еще несколько менее значимых вещей, но это, как мы видим, развитие в правовом поле. Я рассказал о том, как мы делаем или планируем делать. Буду очень рад услышать от вас предложения.
Декан факультета прикладной математики, физики и информационных технологий Чувашского государственного университета им. Ульянова, профессор Александр Юрьевич Иваницкий: Совершенно правильно заметили, что необходимо в учебные планы вводить такие курсы, занятия которые необходимы бизнесу. Мы пригласили Киселева. Такое взаимодействие очень важно. Эти ребята на переднем крае современных ИТ-технологий.
Генеральный директор ООО «Мегапьютер Интеллидженс» Михаил Витальевич Киселев: Я надеюсь, что преподавание даст свои плоды. Надеюсь, это те люди, которые будут с нами сотрудничать.
Заместитель генерального директора ООО «Кейсистемс» Сергей Николаевич Сергеев: У нас из оперативного производственного состава порядка 10% – студенты. К нам приходили инженерные классы, мы их агитировали поступать в местные вузы. В республике выпускаются все меньше и меньше специалистов. Не хватает именно профессиональных программистом, которых готовят только в ЧГУ. Некоторые филиалы, готовящие программистов, готовят выпускников с нулевым выходом. Хорошо было бы разработать стандарты и спустить их в вузы. Сейчас нам предложили проект по базовой кафедре, активно участвуем в корректировке программ. Предложение такое - внедрить профессиональные стандарты и добиться того, чтобы в Чувашии появилось место, где бы ребята чувствовали престижное образование, чтобы не обязательно было ехать в Москву и Петербург.
Генеральный директор ООО «Кейсистемс» Алексей Александрович Матросов: Студенты – достаточно весомый процент. Основной костяк компании - выпускники ЧГУ.
Тема снижения налога на прибыль. Налоговая нагрузка очень существенная. За прошлый год мы заплатили 98 млн на прибыль. Нам бы помогло решение по льготам по налогам.
Заместитель директора ООО «Информатика» Владимир Иванович Иванов: Под налоговые льготы предлагаю ввести и компании, занимающиеся системной интеграцией. Было бы справедливо отнести и сервисные компании к категории с более низкой ставкой ЕСН. Не только на разработчиков ПО. ПО ведь надо внедрить. Предлагаю внести изменения в трудовое законодательство категорию аутсорсеров - людей, работающих на дому.
Заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ М.М. Шмулевич: С советских времен у нас есть определение программы для ЭВМ, которое фигурирует в ряде законодательных актов, есть некоторые льготы, есть особые режимы, связанные с НДС, для производителей программ для ЭВМ. Но тогда ЭВМ это был лишь системный блок с монитором и клавиатурой. А сегодня очень часто мы видим ситуацию, что производители более мощных и востребованных программ для смартфонов, планшетов и других устройств не попадают под то законодательство, под которое попадают их коллеги. Потому, что нужно корректировать что такое программа для ЭВМ. Есть точные корректировки, мы видим своей задачей также в ручном режиме все это менять. Если у вас есть предложения, пожалуйста, также хотелось бы все это обсудить.
Второй блок не менее важный – это люди. В России живут 140 млн. человек, 70 млн. – занятых (работающих), в IT отрасли - меньше 1%. Очень мало. В Европе (Франции, Германии) – 2-2,5%, в Америке больше 5%. Что здесь можно делать? Российская особенность – их несколько. Первая – неравномерное распределение IT-бизнеса, IT-образования. Если взять всего лишь 5 крупных городов – это Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Казань, Екатеринбург, в которых сосредоточено в среднем 82% IT-отрасли.
Есть еще регионы, в которых сегодня IT-отрасль не развита сильно, но есть определенный потенциал. Как мы знаем – это Томская область с тремя вузами, которые выпускают много людей. Я первый раз в Чувашии. Очень хотелось бы по итогам нашей встречи понять, что происходит у вас и увидеть какой потенциал. Потому что мы считаем, что к этим 5 регионам, в которых собственно и так все хорошо с IT сейчас, которые я назвал, крайне важно добавить еще 10, которые выстоят, в которых потенциал есть.
Нужны люди. В Москве мы шутим, что сильные физико-математические школы продолжают готовить тех людей, которых не успевают портить вузы. Я думаю, что шутка для многих регионов может быть тоже верна. И акцент именно на школьное образование ставиться все больше. Мне кажется, что очень важно развивать так называемое стем-образование в школах. Я уже слышал что такие примеры в Чувашии есть. Это очень хорошо. Тот факт, что в России нет большой системной программы, которая позволила бы ребятам 7-9 классов посмотреть как увлекательно IT, робототехника, алгоритмика, создание мультфильмов. То, что у нас нет такой программы, приводит к тому, что мы теряем большой слой ребят, которые могли бы увлечься технологическими вещами, но не увлекаются.
Развитие в школах стем-кружков различных, робототехники принципиально важно. Мы сейчас некоторые проекты поддерживаем. Разрабатывается подпрограмма госпрограммы под названием «Развитие IT-отрасли». Пока такой нет. Она появится уже во втором полугодии 2014-го. Правительство такое решение приняло. Летом вынесут на утверждение. Там будут большие системные мероприятия. Безусловно, там будет и часть, касающаяся образования.
Еще одна особенность в России состоит в том, что почти все IT-специалисты приходят из вузов. Почти все. У нас вообще очень много школьников получают высшее образование. Это наверное неплохо. В тоже время есть сегмент в IT-отрасли - «базовые специалисты», которые могут быть успешными в IT при этом не получая высшего образования. И отдельная тема, которая важна для нас, состоит в том, как сделать так, чтобы на выходе из средних учебных заведений, колледжей, училищ появлялось больше IT-специалистов базового уровня, которые также востребованы. Вспомним о том, что у нас менее 1% трудоспособного населения работают в IT.
Ну и наконец, вопрос о том, а как же учат в вузах, какое качество? Проблема, которую мы видим, состоит в том, что мало где люди реально понимающие, своими руками попробовавшие, что такое сегодня IT. Данная сфера так быстро меняется, что изучить все по книжкам невозможно. Ты на первом курсе начал изучать какое-то средство разработки, к третьему курсу оно уже совсем другое. Такие люди мало преподают в вузах. То есть взаимодействие компаний с вузами какое-то есть в виде базовых кафедр. Кстати, в России лишь несколько десятков IT-компаний открывают базовые кафедры в вузах. Проблемы взаимодействия вузов и IT-компаний есть с обеих сторон. IT-компании жалуются на то, что мы готовы, нам нужны кадры, готовы сами приходить учить. А вузы приходят и жалуются совсем на другое, что вот мы готовы, а они даже не могут помещение под себя отремонтировать, а у нас бюджета нет. И вот эти споры надо разрешать. Нужно сделать так, чтобы реально было образование. Чтобы компании могли человека взять, под себя подучить. Но это может занимать полгода, что приемлемо, а может занимать и 2 года. Тогда встает вопрос - нужен ли компании такой специалист.
И наконец, вопрос спроса. Здесь мы говорим больше про тот сегмент и те отрасли, которые ориентируются на решения, востребованные государством. Этот вопрос очень сильно на откупе у самого региона. Здесь мы тоже готовы помогать. Но если определить приоритеты, то я вижу роль Минкомсвязи, государства в первых двух направлениях намного сильнее, чем в создании спроса, который с развитием электронного государства, электронного правительства, информатизацией различных отраслей на федеральном уровне безусловно есть. Он должен быть отдельно на региональном уровне. И в частности, в создании этого спроса могут участвовать крупные компании. Такие примеры есть в России, когда компании, выполняя частично социальную миссию, заказывают на конкурсной основе разработки каких-то решений среди маленьких компаний. Создается конкурентная основа для малого IT-бизнеса.
Ну, наконец, последнее, что хотелось бы затронуть - это наука. В отличие от таких научных областей как физика, где очень много чего в России происходит. Да, многие научные группы столкнулись с большим количеством проблем, находятся в упадочном состоянии, но есть люди, есть зачатки исследований. В IT-отрасли проблема немножко другая. Этих зачатков, исследований почти нет. Мы еще в конце 2012 года опросили достаточно большое количество лучших экспертов, ученых, тех, кто организует крупнейшие конференции в IT. Мы получили не больше 15 групп на всю Россию. Это очень мало. Поэтому у нас отдельное есть направление – поддержка центров исследований. Мы считаем, что совместно с IT-компаниями, занимающиеся наукоемкими разработками, либо университеты, либо научно-исследовательские институты могут при нашей финансовой поддержке за несколько лет создать на своей базе такие исследовательские группы, которые точно получат результаты, которые будут заметны на мировой научной арене. Задача поддержать 25 таких групп. Это предложение уже вынесено на уровень Правительства. Оно вошло в дорожную карту по развитию IT, опубликованную в самом начале этого года - 9 января на сайте Правительства. Мы ее готовили в декабре. Участвовали, я знаю, ряд людей, которые вот сидят в этом зале и будут продолжать такие конкурсы. Мы считаем это очень важно.
Сейчас все же мы имеем наследие того, что активно развивалось в советское время. Мы хотим изменить темп. И самое последнее. Не так давно тоже в конце прошлого года была утверждена Стратегия развития отрасли IT. Впервые. Такой стратегии не было. Да, с одной стороны стратегия это просто бумага. Вопрос в том, как она будет реализована. У нас есть много красивых стратегий, не все они реализованы. С другой стороны, ее безусловно следует почитать, если вы ее еще не читали. Мы сформулировали свое видение. Оно четкое, определенное, приоритетные направления. Там, кстати, определены приоритетные направления, которые государство будет поддерживать в IT-отрасли. Мы считаем, что если есть ограниченное количество ресурсов, то очень плохо их размазывать по 100 направлениям. Это видение согласовано с Правительством, со всеми органами власти. Вроде как с одной стороны бумага, а с другой – у нас видение не меняется, поэтому в этих рамках мы сейчас и работаем. Мне очень хотелось бы, чтобы вы как-то реагировали, делились своими сокровенными мыслями. Нам тоже нужны новые идеи.
Заместитель руководителя Департамента развития платформы ООО «Диасофт» Алексей Анатольевич Хромов: Нам нужны люди, которые имеют широкий круг знаний. У нас есть список «золотых кадров». С ними мы договариваемся, чтобы они предупреждали о своем уходе за 3 месяца, чтобы успеть найти или подготовить им замену. Опыт нашей компании. Мы обучаем специалистов из вузов. Кто-то уходит, кто-то остается, но остаются те люди, которыми мы дорожим. С ними заключаем партнерское и финансовое соглашение. Мы их финансово поддерживаем. Они к нам лояльны.
Директор технопарка «Интеграл» Сергей Владимирович Федоров: На сегодня имеется 4 здания: бизнес-инкубатор, 2 офиса и мини-склад. Сейчас негде резидентам размещаться. Планируем запустить проект по площадке центрам саморазвития. Сегодня нет технопарка, где бы размещались до 10 лет. Этот пробел мешает предпринимателям. Уезжают в соседние регионы. У нас 179 рублей аренда. Это дешево. Объект должен быть государственным. Самая эффективная модель – госпроект управляемый бизнес-ассоциаций.
Министр информационной политики и массовых коммуникаций ЧР В.В. Андреева: По снижению налога на прибыль. Поднимался вопрос у Главы. В режиме расчетов и предложений эту работу мы проведем совместно с Минфином. По стипендиям было высказано предложение по увеличению стипендии. Возможно решение этой проблемы за счет собственной экономии. Это решение будет.
По жилью. У нас есть несколько региональных программ по субсидированию процентных ставок для педагогов и врачей. Может следующей категорией могут стать ИТ-специалисты.
Заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ М.М. Шмулевич: Мне кажется, мы хорошо поговорили. Вопросы и предложения просьба прислать мне лично. Мы поддерживаем отношении с регионами в ручном режиме. Свою эффективность подтверждают компании в регионах по самоорганизации ИТ–компаний в ассоциацию. Второй момент объединение ваших предложений и выпуск региональной стратегии ИТ. У вас много разумных мыслей. Их нужно сформулировать и мы поможем стратегию согласовать.